如果中國和其他亞洲國家找到利益共同點，形成一個利益同盟，大家的利益死死捆綁在一起，就既不可能打仗，也不可能受到其他國家的挑撥離間。
《國際先驅導報》記者張皓雯發自北京“陽光之下沒有新鮮事”，在財經作家、《貨幣戰爭》作者宋鴻兵看來，我們正經歷著的很多困惑，歷史早就給出了答案。
最近，在南海爭端愈演愈烈的時候，宋鴻兵推出了《貨幣戰爭》之四，《戰國時代》。他通過潛心研究那些人類控制財富、分配權力的歷史，試圖從經濟角度，為膠著的南海局面提出最有利於中國的化解之道。
“儘管歷史不會是簡單的重複，但在歷史中不斷反复的人性本質，卻有著驚人的類似。”在一個陰鬱的冬日，宋鴻兵接受了本報記者的獨家專訪。
建立超主權的“石油聯盟”
《國際先驅導報》：在新書中，您提出了亞元的概念。這個概念原來也有人提過，為什麼您會在這時候提出來？
宋鴻兵：在我看來，中國未來面臨的形勢不太好，像南海問題越來越令人焦慮，有爆發戰爭的可能性。它構成了中國經濟未來發展最明顯、最大的潛在威脅。我認為必須將這樣一個火藥桶的引信拔除，否則經濟的不確定因素太大了。
現在我們面臨非常膠著的局面，周邊國家在南海問題上都有自己的主張，在步步緊逼，特別是在美國的指使和幫助之下，提出越來越多的要求。中國既不能迴避，又不能退讓。如果真要爆發戰爭，以石油進口為例，不管是源頭，還是運輸通道，基本都在美國的控制之下，試問在這樣的情況之下，尤其是在美國的干預之下，用戰爭手段短時間之內能不能解決問題。如果不能，就面臨一個問題：現有的經濟體系能不能支撐長時間的戰爭？如何保證中國經濟不出現巨大的滑坡，不會出現巨大的嚴重的衝擊？
中國處於一個戰不能戰，和不能和的狀態。怎麼解決中國與鄰國之間的問題，是我提出亞元的主要考慮。
Q：亞元能解決南海爭端嗎？
A：亞元的基礎是亞洲經濟共同體。如果中國和日本、和這些在南海地區有爭議的國家找到利益共同點，形成一個利益同盟，大家的利益死死捆綁在一起，戰爭就既不可能爆發，又無法想像了。
如今，不但南海問題令人焦慮，美國重回亞洲的態勢也越來越明顯，包括聲稱“21世紀是美國的太平洋世紀”，這已經不是一個小措施，或者僅僅是為了競選打出的旗號，而是美國國家戰略發生了重大轉向。
美國對中國經濟繁榮的容忍，本是建立在中國生產，美國享受，中國儲蓄，美國消費的模式之上。未來中國經濟轉型勢必要求將國民經濟的主要資源，從向海外市場傾斜轉向國內市場，從而減少向美國的儲蓄輸出。隨著雙方的利益基礎逐步瓦解，勢必對抗多於合作。
在這樣的大趨勢下，中國必須要想出一個新的戰略：建立亞洲的統一戰線。將潛在的對手轉化為利益攸關的朋友，是化解美國高壓圍堵的“太極推手”。從這個意義上看，推動亞元，不僅是貨幣的戰略，同時也是地緣政治和軍事的戰略。
實際上我們在亞洲發展最好的態勢是，沒有敵人，只有盟友，這是保證中國經濟未來不出問題的一個前提。
Q：在您看來，亞洲國家的利益共同點在哪裡？
A：各方不退讓的根本原因，無非是這片海域之下的石油資源。我們應該像當年德國的“煤鋼聯盟”一樣，建立中國和其他亞洲國家的石油聯盟，把這些資源作為超主權資源，在一個新的機構之下統一管理。大家共同開發，獲得的利益，按比例分成。
德法為什麼能夠消除百年以來的宿願，達成和解？我認為最重要的因素就是它們形成了超主權的利益共同體——“煤鋼聯盟”。更重要的是，這一制度安排，正是今天歐盟和歐元的起點。沒有一個規模足以與美國抗衡的市場規模，歐洲就不可能獲得主宰自己命運的最終權力。
中國也要用超主權的“石油聯盟”為起點，推動亞洲經濟共同體的建立，實現亞洲經濟一體化，把亞洲各國的利益緊緊捆綁在一起，讓亞洲國家之間的戰爭“既無法想像，也絕無可能”。
阻礙亞洲團結的是美國
Q：很多亞洲國家都和美國保持著比較親密的關係，要它們去和中國團結，這可能嗎？
A：我們發現，歷史上所有統治性國家，比如英國、美國，永遠是通過製造分裂來實現自己的統治。就好像一個單位，總有一些非常愛傳“小話”的人，挑撥離間，搬弄是非，把張家長傳給李家短，讓整個單位的氣氛變得很糟糕。
國家之間也一樣。美國時不時地發表一個統計數據說，百分之多少的日本人對中國的態度負面的，中國人看到這個報導後，對日本的態度能好嗎？它在中國調查，說中國對日本的好感下降，日本人看了後也生氣。然後美國在印度和中國之間再公佈各種各樣的研究報告，說中印之間由於歷史夙願如何如何。
其實亞洲國家之間有什麼深仇大恨不能化解？從歷史看，最嚴重的就是中日的恩怨，跟德法是一樣的，德法都能化解，中日有什麼不能化解的？西方國家非要說中國強大後，亞洲所有國家會成為中國的殖民地，中國從來沒有這麼幹過，做這個事情的是歐美。但是西方國家通過輿論毒化各個國家之間彼此之間的心態，讓你產生糾結，產生芥蒂，甚至產生仇恨。所以亞洲國家遇到什麼事，先找美國商量，相互之間的溝通反而較少。這就形成一種局面：美國在亞洲國家中，可以告訴這家，那家是怎麼說你的，告訴那家，這家是怎麼說你的，而這些國家彼此之間不通氣，沒有一個比較好的溝通渠道，信任感建立不起來。在這種情況之下，亞洲哪個國家能夠自己主宰自己的命運呢？我們還得聽美國的。
實際上，在西方殖民者進入亞洲之前，亞洲的文化、傳統是高度一體化的，越南、東南亞還有韓國，都奉行儒教的，奉行中國的社會倫理，甚至直接使用漢字。這種高度一統的意識形態在歐洲從來沒有出現過。亞洲國家彼此之間的歷史認同被西方國家打斷了，但是不能說我們就不能恢復到過去的共同團結的、有共同文化傳統的新的發展軌道，不能否認這點。
Q：亞洲國家團結起來的最大阻力在哪裡？
A：中國不是和亞洲國家無法整合，真正的阻力還來自於美國的干擾和美國高度的壓力。亞洲金融風暴爆發之後，中國、日本、韓國包括很多亞洲國家，已經準備建立一個亞洲貨幣基金組織。結果國際貨幣基金組織和美國財政部第一個跳出來反對。為什麼？要是真成功了，美國怎麼來控制亞洲國家呢？
真正阻礙亞洲國家團結的，不是我們的內部因素，而是外部因素，尤其是美國因素。但是我們反過來想，要是想主宰自己的命運，不正是要克服這個困難嗎。
這正是美國最擔心最害怕的事情，也正是中國最應該做的事情。只有實現亞洲的團結，中國才可能真正的崛起。否則的話，周邊都是敵國，對你都是非常仇恨，充滿仇恨的眼光，充滿戰爭的危險，怎麼能夠崛起呢？
人民幣國際化風險太大
Q：您在書裡提出來以推出亞元代替人民幣國際化，為什麼不主張人民幣國際化？
A：人民幣國際化需要很多配套東西作為輔助，當年的日本和德國，工業基礎和在全球金融機構的數量都比中國要好，它們的貨幣在世界貨幣儲備體系中一直無法佔據主導地位。人民幣做得再好，在未來幾十年中，充其量達到它們的水平。如果不能夠占到30％～40％的份額，國際化的意義何在？
人民幣要國際化，還可能直接挑戰了美元。研究歷史，你會發現，美國對貨幣問題是高度關注的，與英鎊博弈，打垮盧布……人民幣國際化，不就是挑戰美元的世界霸權嗎？那麼，顯而易見，美國會像當年對付英鎊和對付盧布一樣，圍剿人民幣。
人民幣國際化的另外一個風險就是監控很難。對人民幣來說，不但要出得去，還得看得見，管得住。中國輸出貨幣，但是不知道人民幣在誰手上，也不知道這些人怎麼用。中國的銀行在海外的分支機構太少了，沒有大量的分支機構，錢就不能通過自己的銀行體系周轉，需要藉用別人的通道，對錢的流向和控制力基本上就喪失了。當年亞洲金融風暴的時候，泰國的泰銖流得全東南亞到處都是，但是泰國中央銀行失去了控制力，根本不知道索羅斯在其他國家收集泰銖。當索羅斯對泰國實行貨幣攻擊的時候，泰國根本就挺不住。
Q：美國向全世界輸出美元，難道不存在監管的問題嗎？
A：美元國際化，是因為美國可以監控全世界幾乎所有美元的流向。比如中國的一家公司，即便是在南美開個銀行賬號，只要跟伊朗做生意，馬上就會被美國發現，立刻被放進“黑名單”，受到製裁。
美國掌握著全世界的清算中心和結算體系，每筆資金的劃轉，從哪裡打到哪裡，誰誰誰打的，它都知道。中國不具備這麼強大的金融監管能力。
Q：人民幣國際化存在的問題，比如很難成為世界主流貨幣，比如監管難題，在亞元身上，同樣存在。
A：德國馬克雖然沒有成為世界主流貨幣，但歐元立刻就實現了，一成立就佔了世界貨幣的30％。這是因為當歐元面世後，歐元區十幾個國家的貿易結算就不再用美元了，立刻把美元擠出了歐洲的貿易結算體系，這是自然發生的。由於歐洲的經濟總量比美國還要大，所以它在世界儲備貨幣中間的地位立刻就上來了。
亞元也一樣，亞洲整個的經濟規模不比歐洲和美國小，可以說旗鼓相當，所以當亞元出現後，立刻就會占到世界貨幣30％以上的份額，這是天然自動實現的，立刻就會形成歐美亞三種貨幣三足鼎立的局面。更重要的是，當把周圍的國家團結在一起，形成一個整體之後，創建了統一的亞洲市場，中國經濟發展自然就有了天然的腹地，大家的利益捆綁在一起，既不可能打仗，也不可能受到其他國家的挑撥離間。 （受訪對象所談觀點僅代表個人立場）
沒有留言:
發佈留言