2013年12月12日星期四

專訪羅傑斯:中國大媽戰勝不了市場




做你喜歡的工作,你會變成個有錢人

主持人:讓我們想像一下,如果你出生在一個很富有的家庭,可能你不會這麼努力地工作,不會那麼有雄心壯志。

吉姆•羅傑斯:我可能不會。我認識一些出生在富裕家庭的孩子。他們中的很多人除了繼承遺產,從來不會做很多事情。

主持人:最後,你能給我們這樣的中國年輕人一些建議嗎?

吉姆•羅傑斯:好。存錢。你所能存多少就存多少,尤其是在你年輕的時候。如果你想要投資,就投資一些你了解的東西。不要聽從我。不要聽從電視、報紙。只投​​資你了解的領域。就做你熱愛的工作,事業。如果你想要做一個花匠,做花匠丁好了。如果你喜歡栽培花草,不要做一個律師。就算你的父母,你的老師,你的朋友說,“不要做花匠”,你應該做一個花匠。因為當你每天醒過來的時候,你將永遠不用去上班。你就只要起床,然後享受樂趣。你會覺得這個太美好了。有一天,你會有像伯明翰宮一樣的花園,或者像白宮一樣。有一天,你會在全中國擁有連鎖花園。你會在上交所上市。你會變成中國最有錢的人。所有你的教授就會說,我們就知道你會變成一個很厲害的花匠。你的父母會說,我們一直想讓你成為一個花匠。你的朋友會打電話讓你提供一份工作,因為他們知道你會變得成功,變得富有。所以你要去做你熱愛的事情,你將不用再工作了。甚至如果你沒有成功,你也永遠不用工作。你會很快樂。如果你沒有成功,你也不會在意,因為你很快樂。這不重要。

主持人:在你腦海裡,任何工作都能讓你富有?

吉姆•羅傑斯:是的。做清潔工、洗碗工。如果你能勝任這份工作的話, 工作就會讓你變得富有。如果你熱愛它的話,你就會比其他任何人都做得好。老闆就會知道,這是我們所有的最棒的洗碗工,她應該去做其他一些事情。接著她就會爬得越來越高。很多人能夠在很多事情上成功。一些人從清潔工開始做起。接下來的事情就是,你也知道,他們會有一家清潔公司。接下來就是,他們會有填埋場,會有再生循環系統。他們會變得富有。你熱愛什麼,這個沒有關係。只要去做就行。如果你熱愛它,你就會很擅長。如果你聰明,你積聚會變得很成功。成功的方式有很多種。對於年輕人來說就是,存錢,發現你所愛,就做你熱愛的事,帶著激情去追求它,因為這是你的激情所在。

中國大媽戰勝不了市場

主持人:我看了幾個星期前你接受的一個採訪。你說你最近開始買入中國的股票了,你為什麼現在買入?

吉姆•羅傑斯:一部分是因為北京前幾個星期傳出來的消息。他們說“我們要重視國防”。我說,好呀,我這麼多年學到的就是,如果政府在某個產業投了很多錢,那你也應該投資那個產業。因為如果錢都流到了那個產業,人們就會賺很多。你們的政府說,我們將會在國防上有所作為。我就買了國防板塊的股票。你們的政府說我們要在鐵路上有所作為,我就買了鐵路板塊的股票。你知道這就是為什麼我開始投資。我不知道中國股市已經觸底了,但是我知道的是,如果市場走下坡路,從政府政策變化中受益的公司會賺一筆錢。這些公司會表現比較好。

主持人:一些人說吉姆•羅傑斯先生肯定是中國政府的好朋友,尤其是中國領導人的好朋友。如果不是的話, 他為什麼對中國政府和中國經濟說了那麼多好話呢?這是真的嗎?

吉姆•羅傑斯:我沒有見過中國政府中的任何人。我不認為我有在任何政府見任何人的需要。因為有的時候,保持距離,你會更容易做出判斷。如果你認識誰,你們會一起喝啤酒,茅台或者什麼。這會改變你的判斷。

主持人:你說你沒有買過A股,甚至你不關心A股。

吉姆•羅傑斯:不不不。首先,我不會買A股,我買中國其他的股票,B股,H股,ADR股。因為他們比A股更便宜。

主持人:你怎麼評價A股?

吉姆•羅傑斯:就像我剛剛說的,我買其他股票。如果我想在中國投資,我會買其他股票,H 股…

主持人:因為他們更便宜?

吉姆•羅傑斯:是的。

主持人:我想說另一件中國市場投資的事。你知道中國投資市場有一股非常強的力量,叫“中國大媽”嗎?他們是一些退休人員,或許是家庭主婦。上了年紀的人會有很多存款,所以他們在幾個月前投資了黃金。當黃金價格驟降的時候,他們買進很多黃金。一些人說,“中國大媽”可以和華爾街相抗衡。

吉姆•羅傑斯:好吧,美國也會發生這樣的事。需更多人開始在市場走下坡路的時候買進。是的,我知道中國有很大一筆存款。我早先說過,中國的存款利率非常高。投資方面中國有一些限制。這就是為什麼我對中國比對美國更樂觀的原因。確實有年級較大的女性、男性或者是年輕男性、女性想要投資,他們也會投資。但是他們沒有強大到能夠改變市場。只是因為他們買了黃金,並不意味著黃金會走下坡路。我有黃金,我相信之後會有其他機會買進黃金,到那個時候我會買。或許我會和中老年婦女一起走進商店購買。

主持人:所以你對於長期的黃金價格怎麼看?

吉姆•羅傑斯:以美元來結算的話,長期的黃金價格更加高。在未來兩到三年,我想會有其他機會購買黃金。如果這發生了,我會買進更多黃金。


學金融沒有用 歷史和哲學才更能幫助你投資

主持人:我們看了有關你在成功之後的故事的報導,但我們對​​你早期的人生更加感興趣。比如,你在去耶魯大學之前,你稱自己為“鄉下人”。你不是出生在一個很富有的家庭,你在你六歲的時候就開始做小生意。你能和我們分享一下,在那個時期,你是怎樣努力工作,努力奮鬥的嗎?

吉姆•羅傑斯:我在一個鄉下小鎮上長大。它離城市非常非常遠,人也不是很多。在我居住的地方,大家也沒什麼錢。不管是什麼原因,我都很早開始工作,然後掙錢。我努力工作,我喜歡做生意。我喜歡賺錢、存錢,但我並不花錢。沒有什麼我想要花錢買的東西。

主持人:你甚至不會花錢給自己買一些糖果,或者一件新的T卹,一雙新的球鞋?

吉姆•羅傑斯:不會花太多。我把他們放進包裡。

主持人:我很感興趣的是,你在你上大學之前做了什麼小生意?

吉姆•羅傑斯:在我年輕的時候,美國有運動賽事,棒球賽。你們中國不玩棒球,但這是運動賽事。在運動比賽上,我會賣花生和可樂。我會炒花生。我會買花生,然後炒一下,把他們裝進袋子,帶它們去現場去賣。我也會買可口可樂,拿一些冰來冰鎮,然後在有比賽的時候賣掉。這就是我做的事。會有一些其他男孩為我工作,我的弟弟,我的一些表哥。

主持人:那個時候你們能賺多少錢?

吉姆•羅傑斯:這個已經過去很久了。那個時候,我大概是十歲。我做這個生意已經三四年了。我已經存了超過100美元,這對於1952年,阿拉巴馬州的一個小男孩來說是很大一筆錢。

主持人:你什​​麼時候發現你在金融和投資領域有天賦的?在你上大學之後嗎?

吉姆•羅傑斯:是的,在上大學之後。我在上大學之前從來沒有聽說過投資、華爾街。在完成我的大學學士學位之後,暑假我在華爾街找打了一份工作。我很喜歡這個工作。因為我對世界上發生的事情很有興趣。竟然有一個工作,如果我能預測對未來發生的事情,它就會因此而付我錢,這讓我非常興奮,所以我就去了華爾街。

主持人:你什​​麼時候決定以投資作為你自己的事業?

吉姆•羅傑斯:大概就是那個時候吧。那個暑假。

主持人:你怎麼能夠確信這就是你以後想要走的路?

吉姆•羅傑斯:因為我喜歡這個工作。我都不能相信這個工作是那麼有趣。即便不付我錢我也很樂意做。幸運的是我還因此得到了工資。

主持人:你在耶魯大學學的什麼專業?

吉姆•羅傑斯:我在耶魯大學學的是歷史,然後我去牛津大學讀研,學的是哲學、政治和經濟學(PPE)。

主持人:PPE。我聽說過,很有名。

吉姆•羅傑斯:是的。

主持人:還很難。

吉姆•羅傑斯:我不知道它難不難,但有很多樂趣,很開心。

主持人:你們要讀很多書?

吉姆•羅傑斯:是的。你要廣泛閱讀。我之前哲學學得不是很好,後來我明白過來了。在我畢業之後,我想,啊,現在我知道哲學是怎麼回事了。我在耶魯大學很開心,在牛津也是。

主持人:所以你認為你從大學教育收穫的最珍貴的東西是什麼?

吉姆•羅傑斯:如果你學歷史,你會知道世界總是在變化。不管你在2013年是怎麼想的,不管2028年你認為什麼是對的,所有事情都會改變。 2023年所有事情都會改變。世界一直在變化,這大概就是我從歷史學中學到的最重要的事情。你需要知道這一點。如果你知道,你有可能會變得成功

主持人:所以這在投資上幫了很大的忙?

吉姆•羅傑斯:我想是的。就是我投資的時候,我意識到的。這就是因為它就是這個樣子。兩年內世界會是什麼樣子?這很重要。不要再擔心從現在開始起的兩個小時,兩天,兩週了。兩年內世界會是什麼樣子?這就是你怎樣變得成功的。

主持人:你並沒有金融和投資領域的學位,但你卻在這個領域做得那麼好。我很好奇,你是怎麼學會投資的?

吉姆•羅傑斯:我就投資。我去股票交易市場,我做調研,我投資,我一直在做。我覺得學位沒什麼用處。我很高興我沒有金融學位。這可能會浪費我的時間。學哲學或者歷史會更好。

主持人:你也說過市場專家都是錯的?

吉姆•羅傑斯:是的。

主持人:為什麼會這樣講?

吉姆•羅傑斯:因為當所有人都想的都一樣的話,就意味著有人沒有在思考。

主持人:你能為我們總結一下你是怎樣建立起你的投資哲學觀的嗎?

吉姆•羅傑斯:我只是在學習。我了解到,當東西便宜的時候,當有變化發生的時候,這個時候你就可以賺很多錢。

主持人:我們聽說很多年以前,你曾經損失了所有的錢。你能跟我們講講嗎?

主持人:你從中學到了什麼?

吉姆•羅傑斯:那個時候我學到的東西就是我並不了解市場趨勢。我很年輕。我以為我懂市場,但需要學習的東西還太多太多。大家以為判斷市場趨勢很簡單。但我返現那並不容易。

主持人:所以你從那個時候開始決定做長期性的投資?

吉姆•羅傑斯:是的。我確實意識到,我不擅長做短期投資。我意識到,我不太能捕捉市場投資機會。我這麼多年來學到的就是,低價買入一些東西,然後長期持有。在中國,我從來不賣A股。我在中國買的第一支股票,是在1999年買進的,我仍然持有這些股票,從來沒有賣出去。


 去環球旅行,別怕耽誤事業

主持人:我們都知道你經常旅行。旅行對於你來說意味著什麼?

吉姆•羅傑斯:旅行是一種冒險。我喜歡冒險。當然你也會學到更多東西。如果你能夠在觀察世界的時候更加接地氣,你會看到在發生什麼。

主持人:什麼激勵了你去做長時間的環球旅行?你有沒有擔心過長時間的旅行會對你的事業有不好的影響?很多其他想要旅行的年輕人會擔心,你不會,對嗎?

吉姆•羅傑斯:是的,我不會。我在做第一次長時間旅行的時候已經退休了。

主持人:那是因為你已經為你的旅行賺了足夠多的錢?

吉姆•羅傑斯:我賺了一些錢,也存了一些錢。是的,我有一些錢。對於我來說,這是我一生的志向。我一直想要出去看看世界,這是我還十幾歲的時候就有的夢想。我發現所有人都有夢想,他們應該嘗試一下,應該追求夢想。因為有一天,當你75歲了,你會醒來,你也有可能會死去。如果你從來都沒有試過,那該有多麼糟糕。甚至如果你失敗了也好過沒有嘗試過。因為接下來在你餘下的人生中,你就不會坐著然後說,我真希望我試過了。

主持人:但一些中國的年輕人,他們也想環球旅行,但他們沒有基本的生活費。所以他們實現不了他們的願望。

吉姆•羅傑斯:他們應該努力工作,存下錢,直到他們有足夠的錢來實現夢想。是的,他們會回來,會落後於他們的朋友一兩年。但是他們會更聰明,他們會準備得更好,他們會更加有見地。所以即使他們落後了,他們也會追上的。

主持人:以更快的速度。

吉姆•羅傑斯:是的。

主持人:所以你認為這不是事業上的損失。

吉姆•羅傑斯:對於一個26歲的人來說,兩年不算什麼,對於一個37歲的人來說,兩年不算什麼。

主持人:但是你知道現如今的中國,年輕人總是很著急。他們想要儘早畢業,並且在更好的平台工作或者盡快買房子,盡快結婚生子。為什麼他們對於一切都那麼著急呢?

吉姆•羅傑斯:非常不幸,這已經成為長久以來的問題了。年輕人總是很著急。人們認為他們能走得更遠。人就是這樣。這不僅僅在中國,在美國,德國,各地的人都這樣。人們都想走捷徑。

主持人:你是否曾經也這麼著急呢?

吉姆•羅傑斯:是的,曾經我也野心勃勃。我想在35歲的時候退休。我失敗了,我直到37歲才退休。

主持人:那也是很早。

吉姆•羅傑斯:我知道,這只是一個玩笑。青春就是浪費在年輕的時候。你咀嚼一下就會知道這是什麼意思。這意味著青春雖然懵懂,卻那麼美好。這或許令人羞愧。你知道,如果你年輕時就擁有50歲長者的豐富經驗,你一定會更好。但是沒有人會喜歡你。沒有一個20歲左右的人會喜歡那樣的你。



我不想讓我女儿知道她的父親很富有

主持人:作為一個富有​​且有魅力的人,你肯定是很多女性心目中的理想伴侶。所以你怎麼看待婚姻呢?

吉姆•羅傑斯:好吧,我婚姻的一項收穫是我有兩個很棒的孩子。這很驚人,因為以前我從來沒有想過要小孩。我結過婚,但從未想過要孩子。說到孩子,我曾經的想法錯了。孩子們都是神奇的。每一個正在看這場訪談的人今天下午都應該回家見見孩子,因為他們如此有趣。孩子們的趣味和興奮讓成人驚奇。以前我對這些了無所知,我以為孩子太麻煩,我甚至對有孩子的人感到同情,但我是錯的。

主持人:你認為婚姻會讓你失去自由嗎?

吉姆•羅傑斯: 從某個角度來說你的確失去了自由。但是對於我來說,我從我的孩子那裡得到了很多。和這些女孩在一起,我經常落淚。我曾經從未哭過,不管是開心,失望,或是激動。這些女孩卻總能讓我哭。她們那麼棒。因此可能我的確失去了一些自由,但是可以肯定的是我得到了更多的自由。因為我理解了自己,理解了這個世界,理解了父母。我對於父母從來都是一無所知。對她們我表示很抱歉。我直到我自己有了自己的孩子才理解了我的父母。

主持人:我們知道你要她們去學普通話,你也為她們買了很多股票。除了這些,你認為有什麼是非常重要的東西,你必須教給她們的?

吉姆•羅傑斯:最重要的事情,首先是我想要她們對世界保有好奇心,我想要她們能夠獨立思考這個世界。如果她們在電視上、報紙上、網上看到了什麼,我不想要她們去相信它。我想讓她們自己思考,得出自己的結論。如果她們能夠獨立思考,去了解這個世界,那她們長大後可能會變成很快樂的人。她們可能也會變得很成功。但是我想讓她們去做她們想做的。我想讓她們聽從自己的想法而不是我的,你的,老師,朋友,或者任何其他人的。我想讓她們自己去發現她們想做什麼,發現她們的熱情所在,我想讓她們去追求她們自己的激情,不管那會是什麼。

主持人:你怎麼看待錢的。現在錢和財富對於你來說,是不是只是一些數字?

吉姆•羅傑斯:我不需要錢來買任何東西,除了讓我變得自由,從而我能想做什麼就做什麼。我沒有車子,我沒有船。我穿舊衣服。除了讓我變得自由,我真的不需要錢。現在我花的大部分的錢,都是花​​在我的家庭上。我需要錢幹嘛呢?沒有什麼我想要的。我是個簡單的人。

主持人:你沒有私人飛機嗎?

吉姆•羅傑斯:沒有。我不想要一架私人飛機。首先,我不希望我的小孩坐私人飛機出行,因為這會慣壞他們。其他有一些人,他們試圖賣給我勞斯萊斯。

主持人:你付得起啊。

吉姆•羅傑斯:我說我不想買勞斯萊斯,因為如果我的孩子坐勞​​斯萊斯里出行,她們會想,她們很有錢。她們會認為自己很受寵,她們會認為自己比其他人好。我不想這樣。我一點也不想這樣。我想要我的孩子像我一樣長大:意識到錢很難賺,意識到你不能只是花錢。我想要我的孩子長成非常簡單、理性的人。

主持人:但她知道她的父親很富有。

吉姆•羅傑斯:他們學校有人會告訴他們這一點。我試著告訴他們,不是的。但是他們知道我們比其他人有錢。是的,我試著讓他們自己掙錢,我試著不要他們想要買什麼,就給他們買什麼。如果我們去一家商店,他們說他們要那個、那個還有那個。我說,你們只能要一樣東西。你們必須決定你們想要什麼。

主持人:所以他們不是想要什麼就有什麼。

吉姆•羅傑斯:是的,我不希望這樣。

主持人:你會留給她們很多錢嗎?

吉姆•羅傑斯:我不知道。這是個好問題。我在考慮這個問題。問題是,如果你給人們很多錢,他們就不會有雄心壯志。他們就沒有動力。他們只會坐在那裡,什麼也不做。我知道,不管我給她們什麼,直到她們40歲我才會給她們。所以至少她們要奮鬥一陣子。但是我不知道,但願我知道答案。我一直在思考這個問題:給她們多少錢才好。

主持人:現在你對這個問題的答案是什麼?

吉姆•羅傑斯:我現在的回答就是,給她們一些錢,但不會有太多錢。並且直到她們四十歲的時候再給她們。所以那個時候她們已經認識了這個世界,她們會工作,會存錢,不會花費太多錢,會努力工作。



一對夫婦2個孩子還遠遠不夠

主持人:我們知道你對中國經濟非常有信心。

主持人:你認為你在過去幾十年中有沒有對中國產生誤判?

吉姆•羅傑斯:中國偶爾會有一些問題。但中國將成為21世紀最偉大的國家,這個基本的主旋律是不會變的。沒有什麼會改變這個。

主持人:中國普通民眾工作很努力,你認為這對中國來說是個非常重要的因素?

吉姆•羅傑斯:你們工作努力,這是非常重要的因素之一。在美國,沒有人想要努力工作。許多人想要找到方法可以永遠不用工作。在中國,你們想要努力工作,所以你們可以存下來很多錢.

主持人:到現在,你有沒有對中國不了解的地方?

吉姆•羅傑斯:對於中國,我擔憂的是水的問題。你們的水問題非常嚴重。我有好幾次做環球旅行。如果水沒有了,那就完了。你什麼也做不了。如果你們有戰爭,或者鬧飢荒,或者內戰,所有這些衰退或者大蕭條,這些你們都可以克服。如果沒有水了,你們克服不了。你們不可能建造起一個缺水的社會或者國家。現在在中國,你知道,你們在花很多錢試著去解決水的問題。我相信你們會解決的。這個是唯一的一個中國長期以來一直讓我擔憂的問題。中國的其他問題,我知道你們會克服的。但是如果水沒了,你們克服不了。

主持人:那政治方面呢?中國最近召開了十八屆三中全會,你如何看待中國的改革?

吉姆•羅傑斯:政府說了,當條件成熟,市場將會成為解決手段。這非常天才。全世界在幾百年前已經找到了這個解決方法。

主持人:比如我們曾經一個家庭只能生一個孩子,現在如果夫妻一方是獨生子女的話,就可以生二胎。你認為這個改革對中國將會產生什麼影響?

吉姆•羅傑斯:確實有必要這麼做,否則你們的人口數量會下降。你們將不會有人去工作。你們只會有很多老人,這對經濟不好。這樣的社會會消失掉。所以這是個非常非常好的政策。如果我來製定政策的話,我會讓你們想生幾個就生幾個。但是我不是中國政府,他們將做他們想做的。這確實是在解決中國長期問題的正確方向上邁出了正確的一步。你們不能只能生育兩個孩子,這不能維持你們的人口。甚至如果每個女性都生育兩個孩子,人口數量還是會下降。你們得有不止兩個孩子來維持人口數量,所以兩個是不夠的。但這比生一個要好多了。

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